『連続トークセッション「コミュニケーションデザインの未来」第2回』まとめ by...
tsuda: このイベントの会場来た。TLが草彅に支配される中、空気を読まずに中継するお。 http://wiredvision.jp/info/... [http://twitter.com/tsuda/status/1592895146]
tsuda: イベントスタート。 [http://twitter.com/tsuda/status/1592973129]
tsuda: 福井「本日はよろしくお願いします。情報流通の専門家ではないので、権利がどう関わってくるかの話をしたい。現在Googleで夏目漱石で検索すると、保護期間切れてるものなら全文表示され、そうでないものは一部が表示される。現在は権利者の許諾を取ってないものは表示されていない」 [http://twitter.com/tsuda/status/1592989175]
tsuda: 福井「今著作権問題が起きているのは、図書館から大量に本の提供を受け、Googleが勝手にスキャンしているもの。７００万冊超えた分がスキャンされている。この分量のインパクトがなかったら、ここまでGBSが注目されることはなかっただろう」 [http://twitter.com/tsuda/status/1592993652]
tsuda: 福井「全米作家協会がGoogleNI [http://twitter.com/tsuda/status/1592995453]
tsuda: 福井「全米作家協会がGoogleに対して著作権侵害訴訟を起こした。クラスアクションの最大の特徴は裁判に関係していない当事者も対象に含まれる。そこから離脱、OPT-OUTはできる。OPT-OUTできるから公正さはあるよ、という立て付け。クラスアクションはたいてい和解とセット」 [http://twitter.com/tsuda/status/1593002389]
tsuda: 福井「今回は域外適用じゃない。著作権は国際条約、ベルヌ、WTO条約で守られる。WTOに入ろうと思ったら他国の著作物を守らなきゃいけない。今回は米国で守られている、米国以外のさまざまな国の著作物の話が問題になっている」 [http://twitter.com/tsuda/status/1593011749]
tsuda: 福井「今回著作権が対象になったのが特殊なケース。クラスアクションというと通常公害とかPL法とかそういうのが多い。たいていは米国に住んでいる人が対象。せいぜい千人とか数万人。ところが著作権になったから世界各国で何十万、何百万人が対象になった」 [http://twitter.com/tsuda/status/1593020841]
tsuda: 福井「世界中の書籍が対象。書籍から除外されるのは定期刊行物。雑誌は対象外。マンガ雑誌も対象外。コミックスの単行本は入る。一部でコミックスは対象外という説が流れたが私は対象に含まれると思う」 [http://twitter.com/tsuda/status/1593026713]
tsuda: 福井「どんなことが起こるのか。今年5/5までにこの和解にオプトアウトするかどうかを決める必要がある。離脱をしなかった場合、自動的に和解残留という形になる。この和解を夏くらいまでに裁判所が正式承認をする見込み。そしたらGoogleは書籍スキャンを継続できる」 [http://twitter.com/tsuda/status/1593033689]
tsuda: 福井「和解残留した場合、Googleはスキャンした書籍のオンライン閲覧、オンライン販売、ページへの広告表示などができるようになる。新しいビジネスも条件付きでできる」 [http://twitter.com/tsuda/status/1593043701]
tsuda: 福井「衝撃なのは、米国で市販されていない書籍についてはデフォルトで表示使用が可能ということ。権利者が通知しなければ停止されない。実際に日本のワンピースなども対象として含まれていて、自由に使えてしまう可能性がある」 [http://twitter.com/tsuda/status/1593048329]
tsuda: 福井「すでにデジタル化した書籍については１冊あたりGoogleが最低６０ドルを支払う。和解のための特別サイト、団体を作った。版権レジストリのためのNPOを、作家と出版関係者なども含めて設立した。外国の出版関係者を理事に迎えることも前向きに検討するとのこと」 [http://twitter.com/tsuda/status/1593057019]
tsuda: 福井「米国向けの利用という意味では、基本的にIPアドレスベースで区切って、米国利用者がGBSをサービスとして利用することを想定しているのでは。和解を受けてGoogleは80カ国以上で和解のための管理サイトを作った」 [http://twitter.com/tsuda/status/1593062592]
tsuda: 福井「日本でもこのクラスアクションの告知がニューズウィーク、朝日、読売でなされた。文藝家協会や各出版社がてんてこまいの対応をしている」 [http://twitter.com/tsuda/status/1593069536]
tsuda: 仲俣「日本の書籍はどれくらい影響を受けるのか？ 今日レジストリに入って村上春樹を検索したら、900くらい作品があって、かなりの作品がデジタル化されていた」 [http://twitter.com/tsuda/status/1593075255]
tsuda: 福井「このDBそのものが未完のものでまだまだ不十分。コミックスも歯抜けがあったりする。しかし、歯抜けのものが和解対象じゃないかというとそうではない。膨大だけど未完成な書誌情報DBがどう変わっていくのか。これをどう捉えるかがこの和解の一番のポイント」 [http://twitter.com/tsuda/status/1593080364]
tsuda: 会場質疑応答。 [http://twitter.com/tsuda/status/1593100800]
tsuda: mohnoさん。 [http://twitter.com/tsuda/status/1593102796]
tsuda: mohno「amazonから輸入できるものは米国で流通されていると聞いた」 [http://twitter.com/tsuda/status/1593107411]
tsuda: 仲俣「デジタル化はされてなかったが、自分の本は全部データベースにはのっていた。デフォルトではGoogleに都合の良い条件になってるが、なんか間違ってたら文句言ってねってのはネット的だなと思う。そこが問題にもなってるんだろう」 [http://twitter.com/tsuda/status/1593115881]
tsuda: 仲俣「現状どういう対応著者がするのが利口だとおもいます？」 [http://twitter.com/tsuda/status/1593121110]
tsuda: 福井「個々の権利者の最適解は何か。権利者、作家、出版社はまず自分はどうしたいのか主体的に考える必要がある。作品の広い流通を望む場合と、そうでないケースの２つに分けられる。広い流通はともかくGoogleの今回のやつは感情的にイヤだと思うか。そこでわけられる。そのときの選択肢は３つ」 [http://twitter.com/tsuda/status/1593127174]
tsuda: 福井「１つは和解から5/5までに離脱する。もう１つはデフォルト条件で和解残留。あとは5/5までに意義を述べつつ和解に残留する。離脱した場合、裁判はなかったことになる。米国ではGoogleはフェアユースを主張する抜粋表示は進めて60ドルももらえない。ただしGoogleを訴えられる」 [http://twitter.com/tsuda/status/1593136544]
tsuda: 福井「残留した場合、書籍ごとに応じてアクションを選べる。Aは表示使用を許して収益の分配を受ける。Bは配信停止を選べる。Cは書籍自体を恒久的にデータベースから削除させる。これを選べるのは2011年4月5日まで。それを過ぎるとスキャン済みのものは不可になる」 [http://twitter.com/tsuda/status/1593144242]
tsuda: 福井「著者は、自分の本をどうしたいのか、問われている」 [http://twitter.com/tsuda/status/1593150352]
tsuda: 仲俣「Googleアカウントがあれば、このDBは誰でも見られるので、一般の読者が村上春樹のこの権利をどう行使しているのか丸見えになる」 [http://twitter.com/tsuda/status/1593171023]
tsuda: 福井「今回自体が複雑なのは私も著者で３冊登録されて、担当編集者も会場に来ている。この複雑な状況自体がこの和解の持つ米国中心でほかの国について考慮してない性格が出ている」 [http://twitter.com/tsuda/status/1593177029]
tsuda: 福井「音楽は権利の所在がはっきりしてるが、ほかのジャンルは一体誰に何の権利があるのか、ということが日本の出版界ではわからなかった。それを長年とってきた日本においてこういうデジタルな問いかけをするのは非常に挑戦的。しかし、これが乗り越えなければならない課題なのだろう」 [http://twitter.com/tsuda/status/1593181698]
tsuda: 福井「黒船そのものが問題なのではなく、黒船が来て問題になるその状況そのものに問題があるのだろう。今回の和解が進んだところで日本の出版物が米国で売れるということはあまりないだろう。この和解が問いかけているのは、誰が何の権利を持つのか。それから米国でこのビジネスが成功するか」 [http://twitter.com/tsuda/status/1593187299]
tsuda: 福井「iTSのように、電子ブックビジネスが広まるか。これはビジネスモデルの問題なので、日本にフェアユースがないから大丈夫だ、とかそういう話じゃない。向こうで成功したビジネスであれば正面から上陸してくる。そのとき日本はどうするか」 [http://twitter.com/tsuda/status/1593191325]
tsuda: 仲俣「自分の書いた本が海外で参考文献になっているということが、ブック検索で知ることができた。これはおもしろい現象。あとGoogleは排他的な権利は主張してない」 [http://twitter.com/tsuda/status/1593199698]
tsuda: 福井「絶版書籍については光があたる。大きな福音だろう。他方でこの検索は本の読み方を変えると思っている。キーワードで書籍を検索することに便利だなと思う人と危機感を感じる人がいるだろう。本は必ず１章から読まなきゃいけないものじゃないが、キーワードの前後２、３Ｐ読みましょうか。それはどうなの [http://twitter.com/tsuda/status/1593205466]
tsuda: 福井「そういう読み方が本当にいいのか。興味としてある」 [http://twitter.com/tsuda/status/1593207868]
tsuda: 福井「Googleは版権レジストリ作ったことで、書籍のJASRACのようなものを作った。Googleが最恵国待遇を取っているので、ほかの新規参入者に対して制限になるんじゃないの、という批判が出てきている」 [http://twitter.com/tsuda/status/1593214139]
tsuda: 仲俣「JEPAのセミナーの質疑応答で、自社の大量の著作者に対してはオプトアウトで通知するしかなかった。意思確認を一人一人やるのは現実的に無理なんだけど、それでいいのかという質問があった。Googleのやり方は気にくわないけど、あれ以外やり方ってなかったんじゃないか」 [http://twitter.com/tsuda/status/1593222671]
tsuda: 福井「多くの出版社は作家に対して個別に郵便で通知を出した。前提としてオンライン配信についての権利は誰が持っているのかということを問いかけている。日本はあまり契約書を交わさない。契約書を交わさない中でオンライン配信を行う権利は作家一人に帰属するのか出版社もからめるのか。それが問題」 [http://twitter.com/tsuda/status/1593233131]
tsuda: 福井「作家にしかオンライン配信権が存在しないのならどこかの出版社から本を出したその１週間後に別のオンライン業者で販売したりすることができる。版面権というものは存在しない。しかし、それは出版関係者の常識としてありえないだろう。出版社はこの問題に対して真正面から取り組むべき」 [http://twitter.com/tsuda/status/1593241617]
tsuda: 福井「文藝家協会は和解に参加した上で、全部削除すべきという方針を打ち出した。作家に著作権があることは疑いようがない。作家は手間が増えたが権利が否定されるがけっぷちには立ってない。逆に出版社はこれまでの作家への貢献やクリエイティブの価値を見直さなければ。今までの権利は安泰じゃない」 [http://twitter.com/tsuda/status/1593259148]
tsuda: 福井「著作権をどう制度設計するかは、社会に対して投げかけられた問題。デジタル情報はどんどん増えている。大量の書籍がデジタル化されれば、良質な情報がネットに来るということ。膨大なデジタル情報の権利を社会がどう設計して、誰がどう管理するのかということは非常に重要な問題だ」 [http://twitter.com/tsuda/status/1593272474]
tsuda: 福井「情報財は、特殊な財産。１人で使っても１００人で使っても減ることがない。だからこそ囲い込む、占有する際に理由が必要。情報を囲い込むには、秘匿する方法があるがこのネット時代には難しい。一度漏れた情報は止めようがない。もう１つは技術、DRMで占有管理する方法がある」 [http://twitter.com/tsuda/status/1593280015]
tsuda: 福井「DRMも抜け穴はある。そこから出た情報は独占の網の中に回収するのは難しい。３つめは権利で囲い込む。この３つが情報を占有するための手段。権利があれば、情報がコピーしてばらまいたときに権利侵害として止められる。エンフォースメントがしっかりしていれば流通しにくくなる」 [http://twitter.com/tsuda/status/1593286440]
tsuda: 福井「権利は流通チャンネルと同じくらい重要な力を持っている。フェアユース議論もそれに入ってくる。同時にそれを誰が握るか。流通と権利両方を握るものがいたらそれが情報社会の覇者になる。世界に流れ出る情報の権利をいかに獲得するか。情報社会においては決定的な問題になるだろう」 [http://twitter.com/tsuda/status/1593294388]
tsuda: 福井「今回の和解でどうしても引っかかるのがどうしてGoogle主導、米国主導なんだろう。それが悪いとは言わないが、それに対して戸惑ってばかりいる日本の権利者についてはどうかと思う。今回の版権レジストリは、要するに世界統一のJASRAC。どうしてそれが米国なのか」 [http://twitter.com/tsuda/status/1593300272]
tsuda: 福井「著作権DBだけじゃなく、住所や銀行口座といった情報まで、ニューヨークにある版権レジストリで一元管理する。それに対しての疑問はもっといろいろな人から出てきていい」 [http://twitter.com/tsuda/status/1593305941]
tsuda: 仲俣「権利に関するメタ情報をGoogleだけが持つってのはかなりやばいよね？」 [http://twitter.com/tsuda/status/1593310936]
tsuda: 福井「Googleじゃなくて版権レジストリなので、あれだけど、少なくとも第１ラウンドは彼らの好きなようにやられた。だから私はこれからの数年間で第２ラウンドに期待している」 [http://twitter.com/tsuda/status/1593316171]
tsuda: mohnoさんが福井さんからdis？られてる。「今日の私の話を何でそういう理解になるのかわからない」 [http://twitter.com/tsuda/status/1593365534]
tsuda: 福井「出版権、オンライン配信権のあたりの権利の所在は徹頭徹尾あいまいな部分は残る。そこは両者が腹を割って話すしかない。出版社で明確に権利がないと表明したのは講談社くらいしか知らない。あれが作家にとってハッピーだったのかは微妙だ」 [http://twitter.com/tsuda/status/1593376219]
tsuda: 城所先生の質問 [http://twitter.com/tsuda/status/1593383127]
tsuda: 福井「作家にとって自分の作品がオンラインに載るってことは見てもらえるチャンスが増えること。だが、Googleがこのモデルを日本に持ってくるには、日本でフェアユースがないと導入できないんじゃないかと思うがそのあたりはいかがだろうか」 [http://twitter.com/tsuda/status/1593392449]
tsuda: あ、福井さんじゃなくて城所さんだった↓ [http://twitter.com/tsuda/status/1593394307]
tsuda: 福井「フェアユースなくても、正規ルートで入ってくる可能性はあるだろう。それに出版社は備えている。２つめはフェアユースの道。今回の訴訟に対してはフェアユースに含まれるかどうかはかなり微妙」 [http://twitter.com/tsuda/status/1593400427]
tsuda: 福井「情報流通のキーワードは３つ。１つは契約。作家と出版社の牧歌的に口頭であいまいにしてよかった時代は終わった。そういう牧歌的時代へのノスタルジーは出版社の方が強い。お互いが満足できる契約の話をしていかなきゃいけないだろう。２つめは権利の管理体制。権利者団体が誰がどう運用するか」 [http://twitter.com/tsuda/status/1593410902]
tsuda: 福井「３つめが法律、フェアユース。個々人の契約が第一義であって、そこで救えないものを法律で調整するのが筋。しかし、現状は文化審議会はほとんど機能していない。著作権家に投げかけられた宿題は多い。フェアユースはわたしもやるべきだと思う」 [http://twitter.com/tsuda/status/1593418335]
tsuda: 福井「フェアユースの問題は、過大な期待と過大な恐怖の両極端がある。私が賛成するフェアユースは何もかもできるフェアユースではなく、これぐらいできなきゃいくらなんでも困るでしょ。最後の最後の手段、スモールパッケージとしてのフェアユースを導入すべきだと思う。画面の写り込みとかね」 [http://twitter.com/tsuda/status/1593423921]
tsuda: 福井「１００％の解決を法律に求めても無理。しかし、新ビジネスを行う側が一歩踏み出す勇気を与えるものとしてフェアユースを導入するなら賛成」 [http://twitter.com/tsuda/status/1593430169]
tsuda: 仲俣「本には立ち読みというフェアユースがあった。最近、コンビニで写真とらずに雑誌の内容をテキストでメモしている子がいた。そこまでして金払いたくないのか、と思っておもしろかった」 [http://twitter.com/tsuda/status/1593437307]
tsuda: 竹田さん [http://twitter.com/tsuda/status/1593440166]
tsuda: 福井「共著や原作のある著作物をどうするのか、そこのところは、まったくわからない」 [http://twitter.com/tsuda/status/1593468001]
tsuda: 会場からの質問「個人情報って日本と米国どっちの方が厳しいの？」 [http://twitter.com/tsuda/status/1593513111]
tsuda: 城所「一般論としては米国の方がゆるい」 [http://twitter.com/tsuda/status/1593516601]
tsuda: と思ったら終わった。 [http://twitter.com/tsuda/status/1593526441]
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Apr 23rd